با توجه به عبارات مندرج در ماده 453 ق.م اگر مبیع پس از تسلیم در زمان خیارات مورد اشاره بایع و(متعاملین)تلف گردد بر عهده مشتری میباشد...
1:اگر بعد از تسلیم مبیع خیار فسخی برای فروشنده مقرر نگشته باشد اما (((خریدار حق فسخ معامله را داشته باشد))) برای مثال تا 45 روز بعد از انعقاد عقد /آیا اگر عیبی در زمان عقد در مبیع وجود داشته و خریدار در مدت خیار به آن پی برده است تاثیری در مسئولیت بایع دارد یا اینکه با وجود عیب هم در هر صورت تلف بر عهده مشتری است؟
2:اگر در زمان خیار تلف یا نقص توسط خود خریدار صورت گیرد میتواند به خیار فسخ خود استناد نماید؟
قبلا از پاسخ شما با دلایل کاملا مستدل به ادله شخصی و مستند به قانون و تشکر میکنم...

با توجه به بخش انتهایی ماده در صورتی که فقط خیار مشری باشد هم درمورد تلف وهم عیب بایع ضامن است.البته خیارفسخ 45 روز نبیست مگر اینکه طرفین توفق کرده باشند
در صورتی که تلف مستند به خود مشتری باشد خیار فسخ ندارد (استناد وی به خیار فسخ در صورتی که تعدی وتفریط مستند به فعل وی است معقول نیست)در صورتی که بایع خیار فسخ داشته باشد ووی مبیع را تلف کند ضامن خواهدبود.
البته شایان ذکر است که عهده بایع ناظر به بازگرداندن ثمن است و نه بهای مبیع در روز تلف.

سپاسگذارم.
اگر بر اثر حوادث قهری تلف صورت گیرد البته باز هم بعد از تسلیم و در زمان خیار چطور؟

با توجه به اینکه مبیع درید مشتری است و بنابر فرض خیار هم مختص وی است پس خیار وی ساقط است.
(با وجود اینکه در فرض مشتری مقصر در تلف نیست اما خیار وی ساقط میشود این جدا از فرضی است که مبیع قبل از تلف معیوب بوده ویا مشتری بنا برهر دلیلی خواهان فسخ بوده است و بر اثر حادثه مبیع تلف میشود بنا بر فرض مذکور مسئله قابل بحث است )

در ادامه توضيح دوست عزيز بايد گفت در صورتي كه در خيار عيب به هر نحو قبل از اعمال خيار مال تلف شود مشتري فقط حق گرفتن ارش را خواهد داشت....

سلام:
در تکمیل فرمایش جناب جابری عرض میکنم::::البته اگر مبیع به غیر منتقل شده باشدو یا مبیع نزد فروشنده تلف گردد...

فرمایش سرکارخانم بهار کاملا درست است در صورتی که مال در ید مشتری معیوب شود اخذ ارش توسط وی معنا ندارد.
اما جناب جابری در صورت تلف مال ارش مصداق ندارد ارش در صورت عیب مورد اجرا پیدا میکند.

همراه همیشگی جناب m_jurist
اشاره بنده به این مطلب که(مگر مبیع در نزد مشتری تلف گردد)حاشیه 1 م 429(نه فروشنده که اشتباها تایپ نموده ام)بر خلاف مورد بیانات شماست در این رابطه...
فرموده اید که اگر مال در ید مشتری تلف گردد اخذ ارش توسط وی معنا ندارد....
معنا دارد واین مطلب زمانی است که:
(((ماشینی را بایع به فروشنده در ضمن عقد تسلیم نموده است بعد از تسلیم مشتری متوجه وجود عیبی در ماشین شده و تصمیم به باز گرداندن مال میگیرد در طول مسیر خریدار تصادف میکند و ماشین یا تلف یا دچار نقص میگردد.....
اینجا برای خریدار اعاده وضع سابق دیگر ممکن نیست و حق فسخ وی از بین میرود...اما حق ارش به جای خود باقیست بحث درباره نحوه اخذ ارش و نقص یا تلف باقانون یا تراضی و.. است که به مبحث ما مربوط نمیگردد...
با تشکر...

همانطور كه فرموندند در برخي حالات مانند مورد مثال ذكر شده ارش معنا دارد... با تشكر...

با سلام خدمت دوستان فرهیخته!
انچه فرمودید دقیقا مثالی است برای انچه که بنده عرض کردم که مثالهای متفاوت دیگری نیز برای ان میتوان برشمرد که تاییدی است بر اخذ ارش در صورت عیب واینکه اگر مال در ید مشتری تلف شود خیار فسخ که مختص به وی بوده است ساقط میشود.
توضیح شما ومثالی که فرمودید شارح بند 1 ماده مذکور است.توجه داشته باشید فلسفه تقنین ماده مذکور تعلق ارش است و نه خیار شرط .و همچنین معنای حقوقی ارش را بنده در توضیح سابق ملاک توضیح قرار دادم که شما هم مستحضرید تفاوت معیوب وسالم است پس مال موجود است وتلف نشده مگر در صورت وقوع اتفاقاتی قابل پیش بینی مانند انچه شما فرمودید یا تلف مال در رخدادحوادثی طبیعی مانند سیل وزلزله وامثالهم که در انصورت هم مشتری خیار فسخ نداشته وفقط ارش اخذ میکند.

ماده 453 به نوعی بیانگر ضمان معاوضی میباشد.ضمان معاوضی از زمان تشکیل عقد ایجاد می شودوبه طور معمول بعد از تسلیم مبیع به مشتری از بین میرود ولی اگربعد از تسلیم مبیع عیبی در مبیع وجود
داشته باشد ضمان معاوضی از بین نرفته و به قوت خود باقی است تا زمانی که عیب بر طرف شود(توسط بایع)ویا خسارت را پرداخت نماید.البته مشتری باید ثابت نماید که عیب در زمان انعقاد عقد وجود داشته ویاعیب بعد تسلیم ناشی از زمان عقد میباشد(عیب جدید متصل به عیب سابق باشد).اگر عیب بعد از تسلیم وبه موجب عمل مشتری ایجاد شود نمیتواند از خیار فسخ استفاده کند.
بعد از تسلیم در زمان خیار اگر تلف توسط مشتری بر روی مبیعی که معیوب بوده انجام شودمشتری حق فسخ نداردوفقط میتواند ارش بگیرد(به دلیل عیب) زیرادر حالت فسخ عقد مبیع باید به بایع برگردانده شودوبا تلف شدن مبیع ایجاد وضع سابق برای بایع وجود ندارد.واگر مبیع بعداز تسلیم دارای عیبی نباشد ویا عیب مسبوق به گذشته نباشد وبا اقدام مشتری تلف شود حق فسخ وارش را ندارد(طبق قاعده اقدام)ونیز در این حالت ضمانی برای بایع وجود ندارد(عدم عیب) که ملزم به دادن ارش باشد.